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自从执掌锦衣卫之后，柳淳越发耳聪目明，朝廷官吏的档案，都在肚子里装着，凡是七品以上，无所不知，十足的“三只眼”。

这个郁新站出来，反击荀顺庆，替粮长之制说话。一方面是户部尚书使然，可另一方面呢，郁新出自大族。

郁家在洪武八年，被任命为粮长。

所谓粮长跟里长不同，粮长是世代相继的。

郁家这些年输送粮食，还算尽力。其中有一位郁新的族叔，被任命为太常寺卿，还有几个族人，得以进入国子监。

就包括郁新，能够很快升任户部尚书，都跟粮长做得好有关系。

荀顺庆一上来，就攻击粮长之制，郁新哪里能答应！

“小辈无知！”郁新切齿咬牙道：“你刚刚说，士绅大户借着粮长的身份，欺凌百姓，无恶不作，逼得人倾家荡产！可我怎么听说，许多士绅古道热肠，凡事按照朝廷的规矩来办，每年进京听取官府面谕，领取公文勘合，然后回乡征粮。身为粮长，要雇佣役夫，拿出舟船车马，输运粮食，如果粮区内，有人家贫，无法缴纳田赋，粮长还要代为缴纳……近二十年来，我郁家就有三人死于向京城输运粮食的道路之上，做了外丧之鬼！可我郁家从来无怨无悔，这是陛下给我郁家的使命，我郁家上下，唯有竭尽全力，报答皇恩！虽死不悔！”

郁新的一番话说完，好多官员都频频点头。很是赞同，有人甚至想站出来，教训荀顺庆几句，一个小家伙，没当几年官，竟然如此狂妄无知，弟子如此，师父难道没有责任吗？

他们怒目而视，想要看看柳淳如何应对。

而此刻吏部尚书赵勉笑了。

“郁尚书所言，本官心知肚明，郁家历年来，为了朝廷输运粮食，尽心尽力，这也是人所共知。可就如你指责荀顺庆一般，说他无知，可仅仅一个郁家如此，是不是也以偏概全了？啊，哈哈！”

同为六部尚书，郁新可不怕赵勉！

“赵大人，我郁家如此，大多数的粮长之家，也都是如此！即便偶然有些坏了良心的恶徒，盘剥百姓，鱼肉乡里，那也是极少数的……如果以此来否定粮长之制，我不服！”

谈到了这里，终于点燃了百官的热情。

许多人站出来，替郁新说话。

大家伙的观点，总结起来很简单，粮长之制是老朱创造的，是爱民之举，十分便利，不能废除！

争论到了这里，老朱咳嗽了一声，他瞧了瞧柳淳，“荀顺庆是你的学生，身为师父，对他的观点，有什么看法啊？”

柳淳是不想说话的，可问到了也没有办法。

“启奏陛下，臣觉得他们二人所讲，都有道理，但也都有失公允！”

老朱黑着脸怒道：“不许和稀泥，说点有用的！”

“是！”

柳淳清了清嗓子，“这位大人，评判粮长之制，是否方便，绝不能仅凭一面之词，荀顺庆讲，粮长借着权力，欺压百姓，逼得人家破人亡，妻离子散，这种事情，在锦衣卫的呈报里，屡见不鲜，至于是多是少，暂时还没有定论。当然，我相信郁家是好的，他们为了朝廷输运粮食，尽心尽力，甚至有族人死在了运粮的途中。”

柳淳说着，还深深向郁新施礼。

而后道：“郁尚书，我觉得你以郁家为例，说粮长尽心尽力，不惜一切。我认为这恰恰是要改粮长之制的原因！”

“柳淳，你什么意思？”郁新怒吼，“难道做得好，还有错吗？”

“哈哈哈！”柳淳朗声大笑，“郁尚书，你想过没有，为何郁家向京城输送粮食，会损失惨重，甚至有人死亡呢？道理很简单，其一，路途太远，其二，变故太多……郁家纵然是大族，但人力，财力都有限。或者说，没法跟朝廷比较。”

柳淳笑道：“诸位大人请想，如果是官府为了征粮运粮，遇到了麻烦，可以怎么办？修路，修桥，筹备船队，发动民夫！朝廷有多大的力量，一个家族又有多大的力量？”

“朝廷征税的本质，在于供应国用。因此，需要快速，充足，按时完成粮食的运输。我不想谈粮长人品的好坏得失，我想说的是从洪武十五年开始，历年都出现了拖欠钱粮的情况。最多的一年，太仓入库的粮食，只有六成五，最多的一年，也堪堪超过八成而已。陛下厉行节俭，朝廷府库丰盈。即便田赋拖欠，朝廷还没有出现粮食不够用的情况。但所谓未雨绸缪，胜似临渴掘井。针对如何征收钱粮，是不是该拿出一个新的章程，朝廷应该有所准备！”

……

柳淳讲了许多，有人听得频频点头，可也有人不以为然。

郁新就不服气道：“柳大人，按照你的说法，是不是又要让官府征粮，又要给那些小吏盘剥百姓的机会？”

“郁尚书稍安勿躁，我的意思是，能不能先免去粮长向太仓运输粮食之苦。”